广西融水苗族自治县易地扶贫搬迁安置点苗家小镇俯瞰。 龙 涛摄(影像中国) 在乍得哈杰尔—拉米斯省杜吉亚区米代金村，工作人员驾驶中国制造的收割机收割水稻。 阿 诺摄(新华社发) 罗伯特·沃克。 陈力平摄 工人在位于宁夏银川闽宁镇的鸿星尔克闽宁智造产业园生产车间内工作。 新华社记者 杨植森摄 山东与重庆依托每日对开的高铁列车，持续深化东西部协作。图为动车组列车行驶在重庆巫山县境内的大宁河双线特大桥上。 王忠虎摄(影像中国) 在四川江安县阳春镇嘉果现代农业园区，一只农用机械狗正在巡检。 庄歌尔摄(影像中国) 10月17日是国际消除贫困日。全球仍有超8亿人口生活在极端贫困之中。 全球减贫事业推进缓慢的症结是什么，解决之道又在何方？中国为什么能历史性解决绝对贫困问题，有哪些值得借鉴的经验？本报记者对话英国社会科学院院士、牛津大学格林坦普顿学院荣休教授、北京师范大学京师书院教授罗伯特·沃克，请他分享对中国减贫理念、实践成就的理解。 罗伯特·沃克长期致力于贫困问题研究，是欧洲研究贫困与社会政策相关理论的重要学者，率先开展多维贫困理念、动态贫困等研究。他曾多次赴贵州、山西、浙江等地调研，系统研究中国减贫和发展经验，并向全世界推广。 对话人： 屈 佩 人民日报记者 罗伯特·沃克 英国社会科学院院士、牛津大学格林坦普顿学院荣休教授、北京师范大学京师书院教授 令人惊叹—— 人类发展史上罕见的历史性跨越 问：在您看来，为什么人类摆脱贫困如此艰难？ 答：有偏见认为，贫困缘于懒惰。事实并非如此，我见过许多勤劳的人在贫困中挣扎，用“懒惰”来标签化他们实在失之偏颇。那些正在经历贫困的人和你我并没有本质不同，只是所处的环境、拥有的资源和机会不同。 贫困意味着缺乏生存和发展所必需的资源，这往往是资源禀赋不足、基础设施落后和发展机会缺少等多重因素造成的结构性矛盾。贫困是多维度的，身处其中的人不仅承受物质匮乏之苦，还可能面临社会排斥、权利剥夺等重重压力。贫困是动态的，人们会因为疾病、失业等反复进入贫困状态，国家也可能经历类似过程。因此，消除贫困远比提高收入更加困难。 问：您如何评价中国的减贫成就？ 答：1949年至今，中国完成了人类发展史上罕见的历史性跨越：从文盲率高达80%、多数人在生存边缘挣扎的极端贫困状态，成长为中高收入国家，并向着高收入国家行列迈进。无论在经济、科技、社会保障体系建设还是国民认知等层面，这均堪称奇迹。 减贫事业的成功，绝不仅仅是数字的变化，更在于让身处其中的人们重塑对未来的期望，激活发展可能性。中国实践告诉世界，消除绝对贫困是实现可持续发展的起点。水龙头从室外移到室内、乡间小路变成水泥路、村民们的衣服不再满是泥污——这些生活条件的改善，提高了民众自信心和社会包容度。 问：中国为什么能够全面消除绝对贫困？ 答：中国减贫实践取得的巨大成就不是突然发生的奇迹。首先，领导力非常重要。习近平主席曾表示，“扶贫始终是我工作的一个重要内容，我花的精力最多”，彰显国家层面的政治决心。中国共产党的强大执行力让这一决心转化为全社会消除贫困的合力。从首都北京到偏远村庄，不同治理层级、各类主体都围绕同一个目标行动、相互支持。 另一个重要因素是经济发展和政策保障。经济发展为大规模减贫创造了物质基础。中国不断探索和完善减贫政策工具，从改革开放初期开展大规模、有计划、有组织的扶贫开发，到“八七计划”力争基本解决8000万农村贫困人口的温饱问题，再到中共十八大以后全面推进脱贫攻坚，最终于2020年底全面消除绝对贫困。 社会动员同样至关重要。中国人民不断迸发创造力，这是推进减贫事业的力量之所在。中国政府持续完善基础设施、创造发展机会，社会力量广泛参与，民众生产能力和发展意识不断提升，共同推动减贫事业取得成效。 问：如果用几个词来形容中国减贫，您会用哪些词？ 答：令人惊叹、复杂艰巨、常被误解、改变世界、一张张笑脸……还有很多。 复杂艰巨—— 把减贫工作的目光聚焦每一个具体的人 问：中国减贫事业的“复杂艰巨”体现在哪些方面？ 答：中国立志消除贫困，意味着要彻底根除绝对贫困，而不是“改善”或“缓解”。“改善”很难量化，但“消除”意味着有明确标准，必须直面并解决每一个棘手问题。我曾深入中国乡村，目睹基层干部面临的挑战，也看到他们在实践中不断改进做法，坚持前行。这绝非坦途，而是一个艰难向前的过程：前进、反复、反思、再出发。 2018年，中国脱贫攻坚正深入推进。我到贵州走访传统村落，注意到一些房屋外贴着扶贫告示。我当时非常惊讶：这是不是在给贫困家庭贴标签，进而会造成歧视？仔细看才发现，告示上贴的其实是帮扶干部的照片，每个家庭都有干部负责对接。我意识到，中国扶贫工作已经深入到基层。 我们在全球研究中发现，贫困人口很容易变成空洞的统计数字，但中国把减贫工作的目光聚焦每一个具体的人。试想一下，